“原先以两京之间的驿路为基础谈改革，但驿路与漕运难免有重合之处，此话先按下不表。就说这河、漕，分分合合也不是一次两次，分置则理河者不复虑漕，而理漕者亦不复虑河；而合呢，无论是总漕总领河、漕，还是总河领河、漕，就像刘阁老说的，河务与总漕皆在东南，还能顾得了凤阳几地的水患？”

一言以蔽之，漕河分置是各管各，而漕河合体则管辖范围太广，职责太多，仅凭一个总漕顾不过来。

“别的道路先不说，就说两京的陆运，那就请诸位都说说，陆运衙门开在哪里？你户部是否要重新配置一套班子？包括云南分司、户部仓科；还有你工部是否也要重新配置一套班子？什么都水司、管河郎中；户部工部都配了，兵部没道理不配置啊，催运粮储的兵部提举不得配置几名？”

“好，就算都配齐了，那么与漕运重合之处，又该谁管？出了事情又该谁担责？要么两京陆运再归属河、漕？诸位看到底归哪方合适？”

他这一番话更像是发了一通牢骚，说的在场诸人无一能接得上话。为何是发牢骚？吏部对于漕运格局的确立很关键，但自打有了总理河务及总理漕运两个职官之后，纷争就没停过，因为二者责权重复，利益有冲突。所以别看漕督是正三品的大吏，其复杂程度是所以官职中之最，平均任职年限也就一年半，最短甚至几月便被革职。

但再品一品他话里的意思，其实除了牢骚，更多还是对漕运体制的无奈。

稍时，吏部尚书又继续道：“所以陛下，对开陆运之事，臣不反对，但也不支持，至于原因就是臣所列以上诸条，要真能处理好喽，那臣举双手赞成开陆运。”

半晌，江西道御史林琴鹤开口道：“只是陆运一开，黄河水患治理将大不如前，也无法说漕运就不会受到影响，这也是事实。况且刘阁老说徐州因改道而由盛及衰，大家都承认，那是否也可以说，陆运一开，江南也将因此由繁华转为衰败？”

刘一焜心下觉得好笑，这简直危言耸听，但他没有立刻反驳，想了想，而后笑着道：“呵呵，不还有海运吗？怎么就会衰败了？从淮安走海上运漕粮，也不是没干过。”

而户部尚书古德海听了之后回味半天，似乎觉得哪里没对：“不对啊，从南京走陆路的话，恰恰要走从帝京到帝乡这一段，就像曹御史所说，既然要护万年之脉，治河怎么就会大不如前？再说本来南方陆、漕可算一体，江南又何来衰败？”

简直无稽之谈！

江西道御史一时无语，想了想，反驳道：“即便如你所说，但影响肯定也有。”

“确实有，但绝非是你所言那般。”

永明帝不耐这二人的争执，出声打断：“够了。”

然后又转向刘一焜，问道：“刘爱卿，你自己还没回答，治黄与保漕为了什么？”

刘一焜想了想，道：“臣斗胆一提，难道不该为了民生？”

“治理水患不就是为民生？”江西道御史又接一句。

“曹御史不刚说了吗，是为了护祖陵安全。”

林御史又是一阵无语……

刘一焜没再理会，继续道：“陛下，这题本从去年就开始，反复议过多次，如今也该有个结果了。”