李琚转念又一想，道：“其实海瑞是把责任半真半假的推到了……阁部，也就是他认为，阁部大臣该承担大部分责任，就像现在的臣一样。”

“哈哈，朕很意外，老先生是这么想的？不过朕觉得老先生一直都做的很好。”

“哎，多谢陛下的信任，臣汗颜呐。但臣也犯过错，要是当初能像海瑞一样，坚定决心去裁省浮费，厘革宿弊，振肃吏治，矫正靡习，今天的吏治也不会如此怠政废事。总是想着不要求之过急，但这种事恰恰就等不得。”

永明帝笑笑，没有接话，对于这番言论，他有些意外，但也透出一股审视的意味。

“天下之事，贵于有其法，而犹在于得人。何谓法？经画而条理之，卓以成绪可考者，法之谓也。何为人？所以经画而条理之，卓以成绩自许者，人之谓也。得其人而不得法，则事必不能行；得其法而不得其人，则法必不能济。人法兼之，而天下之治成。”

永明帝微微讶异：“朕记得这话出自「治黎策」，这篇当年还是先生您教的。”

“呵呵，陛下记性佳，那都是二十年前的事了。二十年拉，就这么一晃而过，如今陛下是越发英明神武，而老臣，头发也白了，眼睛也花了，不中用喽。”

“老先生何来这般感慨？海瑞海刚峰七十二岁依然赴南京上任，先生今年也不过七十，怎就如此悲观？”

“老臣不悲观，只是一时感慨而已。不过说起「治黎策」，最近臣再读了一遍，倒是比以前有不一样的体会了。”

“哦，是吗？老先生不妨一说，朕也想听听。”

“就像刚才那句，‘贵于有其法’不就是讲的治事就要先立规矩？‘何谓法’，天下人共同遵守的规矩就是法。昔汉宣帝教育太子曰‘汉家自有制度，本以霸王道杂之’，这里的法是法家的‘法’，是谓外儒内法。”

“可是臣以为，此‘法’应为‘规则之治’，先秦儒家学说的精华在于‘道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格……此话的重点就在于‘有耻且格’。”

“而有耻且格的重点，要落在‘格’字，‘格’训为‘升’，就是要有上进心和自我完善。孔子主张的是一种能使人不但有羞耻感，而且能自我激励，自我完善的良性政治。”

“所以‘仁政’学说的核心就在：让政治和律法服务于人，并使一切人的善性和积极性都能被激发出来，从而让国家建久安之势，成长治之业。”

永明帝甚是惊讶：“朕能理解先生所说的仁治，但跟规矩有何关系？”

“良好的政治，是为了天下一切人的自我完善提供好的条件，这就是儒家学说最了不起的地方。但是，良好政治的达成，是需要随着人的认识提高，为适应新的需求而能不断改进，这也为现实中的制度改革预留了空间。”

“世上哪有一成不变的制度？总要因时而异，因事而异。对于天子而言，仁就是爱民、惠民，仁与礼又不分家，那么世事变化，礼自然也要随之做出调整，其调整的依据就是‘仁’。”

“按照礼来做事，就是‘礼也’，不按礼来做事，就是‘非礼也’，此话再解释解释，就是‘礼也’是合乎法的，‘非礼也’是违法的……”

“呵呵……”永明帝竟听出了一丝谐趣：“朕记得还是太子那会儿，就及爱听先生的课，如今依然是这般感觉。那么朕也想问问先生，所谓‘礼’，朕的理解就是祖宗之法，既然先生又说制度也需要改进，难不成祖宗定下的规矩也要改？”