孙承宗道：“这税减与不减，又有什么用处呢？诸公看这里，寻常的百姓，连饭都吃不上了，都成了流寇，他们在乎你加税还是减税吗？那些真正有产且有田有地的人，他们仆从如云，家里多的是牛马，反正税也征不到他们头上，加税和减税，又对他们有什么用？可见啊，诸公在此欣喜讨论加税与减赋的问题，不过是在空谈，坐而论道而已，不过是用根本不存在的仁义，来让自己显得高明而已。”

“可实际上的情况，大家也都看清楚了，问题的根本就在于，百姓们活不下去了，活不下去了就成了流民，流民再饿着，就成了流寇，不想着怎么让流民吃饱肚子，现在说减税，岂不是本末倒置？依我来看，与其谈论这些，不妨想想，为何有人谷仓里堆着如山一般的粮食，为何非要等到流民们变成了流寇，侵门踏户，杀了他们的全家，劫走了他们的钱粮，等到这样的悲剧发生，才后悔不及。”

孙承宗这番话，顿时让刘鸿训等人的脸上都挂不住了。

只是碍着孙承宗乃是帝师，又享有很大的名声，所以不便发作。

黄立极在旁笑着道：“对对对，孙公说的对，老夫很赞同。”

刘鸿训拉下脸来：“看来孙公是不赞同实行仁政了。”

“赞同。”孙承宗道：“这仁政……我愿天天挂在嘴边，我也可以每日念一百遍我爱这天下的百姓。可又如何？百姓还是反了，你口里说一百遍先天下之忧而忧，也没人理你。”

“你……”刘鸿训不客气地道：“百姓安分守己，便是百姓。可若是这些人敢反，便是乱贼！乱臣贼子，人人得而诛之，似这等不肯安分之人，个个该杀。”

一说到了流寇，许多人忍不住咬牙切齿起来。

这可是那种丝毫没有妥协的仇恨。

这些人席卷州县，杀官吏，杀士绅，劫掠财富，百官之中，不知多少人受害。

孙承宗的面色则是很平静，道：“你说该杀，自然就该杀，那么你去杀便是。”

孙承宗是真的厌烦了。

一路所看，满目疮痍，耳边却是听着一群人在这里讲仁义。

他最后的一点好脾气，也到此为止。

刘鸿训不免面色羞红，孙承宗这是在讽刺他呢。

说起杀贼，孙承宗毕竟是真正经略过辽东，和建奴人厮杀过的。