欧阳修，曾巩也是作壁上观，看看章越如何应对。

但见章越笑了笑道：“苏公所言极是。宽猛只是术而并非道。治国若一味求术，则止于术。”

众人听了心道，这就怂了。

欧阳修微微笑了笑，与长者辩论本就不理智，章越退一步倒不失明智。

苏洵却听得章越言而未尽之意问道：“那道在哪里？”

众人以为章越不敢辩论正要岔开话题，却见章越道：“苏公，小子近来读周礼颇有心得。圣贤治世推崇于周礼，却从不言宽猛相济之道。王莽改制也称推崇周礼，却逼得天下皆反，为何？”

“为何？”

章越道：“在下窃以为就是有术无道。治国者必有《关雎》、《麟趾》之意，然后可以行周官之法度。《关雎》、《麟趾》出自《诗经·国风》，乃我儒者正家修德而始最后化成天下仁厚之俗的道理。”

“这句话推至精微之处，须是自闺门衽席之微积累到熏蒸洋溢，天下无一民一物不被其化，然后可以行周官之法度。王莽则欠此一意。”

章越说完心道，你要与我论道，咱们就论道。这话可是后来理学之宗旨，你若是能反驳，我名字就倒过来写。

苏洵略一思索，动容道：“修身齐家治国平天下此乃道也！”

见好辩难的爹爹没有反对章越，此刻苏辙不由松一口气。

欧阳修笑道：“三郎初入太学，写了太学之大义，其中阐述明体达用之学，明体可称论心，达用可称论迹，拿来可以印证否？”

苏轼在旁听了问道：“还要请教度之，何为论心论迹？”

章越心底大爽道：“不敢当，譬如孝行，对父母之孝乃出自天性，若只谈孝行不谈孝心，只论孝行，台上演孝子的戏子乃天下第一至孝之子。”

说到这里章越正色道：“故而无论是宽还是严说到底就是论迹，是术不是道，最重要乃心也。治国无论是宽与严，还是要从心出发。”

“刘焉治蜀严也，论其心为叛汉自立，刘璋治蜀宽也，却因其暗弱，为了守位不得已而为之也，这就是宽严皆误了。反观孔明死后桑不过八百株，田不过十五顷，随身衣食，悉仰於官，不别治生。内无馀帛，外无赢财，此为心也。”

“严是术，也是迹，论迹不论心，故有‘亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人成怀怨叹’之说了。”