杨名时笑了：“张相，您没有听明白。我说的是‘行不通’，而不是说‘不应该行’。云贵对于中原，虽有茶盐之利，但那里的贫瘠和缺粮也是人所共知的。许多地方，到现在还是刀耕火种。我到那里的第一件事，就是教他们怎样种地。‘衣食足，知荣辱’，三字经得从这儿念起。能吃饱穿暖，才能谈到扶植农桑。再进一步，才能说到养育人才、尊孔尊孟。等到他们慢慢开化以后，再设立政府，就水到渠成了。硬来，逼反了，岂不事与愿讳。”

雍正皇上要改土归流的主张，张廷玉原来也是赞成的。可今天听了杨名时的话，他却犯了踌躇。他思量再三才说：“牛不喝水强按头，那只是一句常挂在嘴边的话，其实是不行的。皇上想给牛灌葯，可惜牛不懂事啊！哎，李卫递来折子说，他要在江南试行火耗归公，听说你也是不赞成的？”

杨名时回答说：“张相知道，我和李卫之间，私交一向是很好的。要我说，他不应该出这个风头，来迎合皇上急于充盈府库的心思。耗羡归公，说起来当然好听，实际上苦的却是清官。那些贪官污吏们想搂钱，在哪里找不出名目来？如今天下的吏治到底怎样，张相您心里最清楚。我在云南亲手办了一个这样的案子：大理知府臧成文，被我参革了，因为他贪墨一万多两银子而且查有实据。可是，刚摘了他的顶子，就有百姓送万民伞来保他！我心里疑惑，就下去私访了一下。您猜百姓们怎么说？他们说，大人，这个姓臧的不是好官，我们知道。可我们刚刚给他送过礼，你要是一下子就把他拿掉，我们这礼不就白送了吗？充公的钱我们一个子儿也要不回来。您派个新官来，我们还得照样再送一份。好比他臧某是条狼，我们好不容易把他喂饱了，您再派条饿狼来，老百姓还活不活了？我听了这话也真生气，回城后就请出王命旗来把臧某斩了。我就是想让百姓和官员们看看，以后不管是谁再来，他也不能当狼！所以清吏治、充库银的要害是‘吏’，而不是用什么‘治’法。李卫的这个办法只要一推行，我敢说，下面定会有人生出更多的法子来，也一定会千方百计地搜刮，结果受害的还是老百姓。这办法，也许在江南行之有效，但若在全国推行，后果不堪设想！”

张廷玉对杨名时说的这些，都是深信不疑的。但是，他也知道雍正皇上的心意。皇上曾和他多次谈心说，天下事，非变法不可为。所以，耗羡归公、改土归流、丁银入亩、官绅纳粮和铸钱法等等，都是雍正决心已定的事情。而且，雍正还曾下令给几个亲信大臣，要他们分别在各地试行。突然中途停止，那就会给人一种印象，好像雍正即位以来毫无建树似的。万一有个风吹草动，允禩等人就会杀出来兴云助雨，甚至会召集八旗铁帽子王会议，要求废黜雍正！假如发生了这样的事，自己身为宰相，当如何善后？他又想，眼前这个杨名时，以及和杨名时一样受着皇上信任的大员们，都是雍正亲自提拔的。可连他们也对皇上刷新政治的举措无一赞同，甚至还反对。这不能不让人悲叹，也不能不让人深思。

张廷玉觉得，今天自己和杨名时的谈话非常重要，也非常及时。他想再深入地谈谈。便问：“名时，要依着你，这些事怎么办才好呢？”

杨名时未及开言，便见孙嘉淦拉着长脸走了进来。张廷玉知道，他一定是又和皇上谈僵了。便笑着说：“哦，嘉淦，你下来了？我告诉过你，叫你不要进去，也不要和皇上顶撞。皇上的难处我知道，你多提点建议，心平气和一些不好吗？”

“不不不，张相，我今天什么都没说，只是去保史贻直。我也没有顶撞皇上…不过，我看皇上大概是因为昨夜睡得太少，心情很烦燥。他一边听我说着，一边又老是到外边看天。听不了两句，就要出来一回，显得心神不宁，甚至手足无措。后来，皇上就让我出来，说要我听你的处分。中堂，我说完了，该怎么处分，我听你的。”

张廷玉叹了口气说：“你呀，简直就是个傻子！皇上不处分你，我又哪里来的什么处分？你是言官，是御史，你说话比我方便得多嘛。”他回头看看，这里没有闲人，才又说，“我告诉你和今天在座诸位一句话：‘雍正改元刷新政治’，是皇上据当今天下大局做出来的决断和方略。我们作臣子的，只能在这个圈子里帮助皇上，却万万不可掣肘。不趁着眼下国运昌盛的时候，下大力气整顿吏治，以后大祸临头，后悔也迟了！据我看，皇上的见地入木三分，只是稍稍急了些。和皇上掣肘的人和事都太多，实在是太多了！”

杨名时见张廷玉话中有空儿，这才接着说：“方才中堂下问，我以为，圣祖的成法应该说全是很好的。只是圣祖晚年，年迈勤怠，诸法废弛，贪风渐起而又没有得到遏制，才每况愈下了。要改就要下决心，要动狠劲儿。依我看，抓住一批墨吏，无论远近亲疏，也不问高低贵贱，一律明正典刑昭示天下。只要能办好这一条，就能堵住贪风蔓延。再用圣祖遗训，来教化天下，就可以作养出一代廉吏。这岂不比急功近利、舍本求末的‘变法’要好？”

张廷玉连忙说：“不不不，这‘变法’二字是我说的，皇上从来也没说过这话。你不要误会了，我们这是私下里谈话嘛。”

杨名时昂然说道：“这就是变法嘛，说说又怎样？”

李绂觉得自己不能再枯坐下去了，便也站起身来说：“老师，我也想说两句。法是可以变、也应该变的。墨守成规，政治怎么能刷新呢？不过，现在确实是变得急了些。朝廷这样做，就把官和民一起，全都得罪了。封疆大吏们都像田文镜那样能行吗？他几乎是把河南各衙门的主官全都撤完了。他又没有三头六臂，一个省那么多的事情，累死他也顾不过来呀。”