因然有不少人会因为畏惧而放弃纠缠，但文人的性子是死硬而认死理的，恐怕以后和锦衣卫公开冲突的也不会在少数。总不能有人一反对就抓人，时间久了，恐怕会越来越不能服众。而当皇帝觉得锦衣卫不是在为他办事，相反，却是在诛除异已的时候，那会子，恐怕张佳木自己的权势都会大受影响了。

“似是而非”张佳木向着众人，摇头笑道：“你们哪，就是看不懂大势所趋。照你们的说法，用的是权术而不是制度，我向来的话，一件事要真办好了，没有制度是不行的。”

任怨道：“我看，几千年下来也没有什么好的制度，还是要靠教化……”

陈怀忠亦道：“治世之道，确实在德化，太保可以上书皇上，徐徐调治，以德化感育之，这样国家可以正气升而邪气降，则自然而然的就大治了。洪武、永乐和仁宣之治不远，国家还尽可恢复昂扬之气……”

“陈怀忠你是个读书人。”张佳木不等陈怀忠说完，脸上神色似笑非笑，向着他道：“我来问你，自暴秦二世而亡，汉家自武帝之后独尊儒术，以孝治天下，以德育万民，算是以教化来治国了吧，不过，教化成功，而享国过三百年的，有没有？”

“这个似乎……”

“似乎没有，是吧？”

陈怀忠知道张佳木并不因言罪人，所以也不怕碰钉子，自己想了想，含笑道：“似乎是没有过。”

“这就是了。”张佳木斩钉截铁的道：“教化是要有，国家或民族，没有教化，没有伦理，不管怎么富强，都是无根之木。但是以教化代替制度，也是昏话，胡说。一个儿童，哭闹不休的时候，你和他说道理能说服，还是说道理的同时，再打他的屁股有用？”

这么比喻，众人都是失笑，不过，细思之下，说的倒也是极有道理。各人便敛了脸上笑容，默然点头。

“一条狗，在屋里拉屎，你们说该怎么办？”

年锡之思索着道：“是把它按在拉的屎边上，然后狠狠揍它一顿。要立刻就打，不能早也不能晚，不然狗不知道为什么打它，打了也是无用。”

“还要打的狠。”陈怀忠道：“不然的话，打了也没用。”

“三五次后。”这一次是孙锡恩悠然开口，“狗儿就不敢在屋中拉屎了，太保的意思，天下万民，有的时候和狗儿是一样的，纯粹的讲道理并没有用，所以要用打的制度来教育，这样才能收到效果。”

“狗儿就是万民，是官员，是百姓，而打它就是律法，我问你们，靠德化能叫狗不在屋中拉屎么？”

“但天下人并不是狗。”