“这个理论是一个西方人提出来的，他人类需求像阶梯一样从低到高按层次分为五种，分别是：生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。”

陈远一点一点的解释。

朱棣听懂了，豁然开朗道：“也就是说，人先满足最基本需求，然后才会去实现自我理想，才会去为他人做事情。”

“是的，金无足赤人无完人，如果一个人连自己的基本生活需求都满足不了，如何让他们去照顾其他人。据臣了解，官员们都需要养家糊口，都需要交朋友，然咱们大明朝的俸禄，微乎其微。当了官，连家人都养不活，他们自然就会削减脑袋，哪怕掉脑袋，也去贪污，这是他们生存的必要。”

朱棣震惊，但又不意外，陈远的话，很多时候就是这么让他惊奇，他沉默良久，才道：“皇考打江山不易，国家初建的时候，偌大的扬州城，只有几十户人家，中原战乱，民不聊生，所以才让大家节衣缩食，给百姓活路，要不然，我打下大明江山，是为了什么？不就是受蒙古欺压，百姓没有活路吗？”

“是的，不过，陛下可以无私为百姓，有些官员也会无私为百姓，也可以提倡官员为无私百姓，但不可能要求所有官员无私为百姓，因为，大多数官员而言，他们也是平凡的人，不过是要么有祖上阴德，要么是通过自己的努力得到的，如果努力过后还过着苦日子，还和普通人没有区别？试问谁愿意这样做？那人世间就没有人想努力了，因为努力了也是一样。”

朱棣听得似懂非懂，呵呵道：“看你说的，好像是为他们贪找理由，他们贪还有理了。”

“不，陛下，我这是在称述事实，也是在思考，怎么样才能减少贪污的官员。”

“依你所看呢？”

“依臣所看，想杜绝贪污，几乎是不可能，还是那句话，人性太复杂，有些邪恶的人，比如李响那样的官员，是无药可救的，但是，我们确实可以想想一些办法，减少贪污，肃清吏治。”

朱棣来了兴趣，示意陈远吃西瓜，让他一边吃一边说。

陈远吃了两口，道：“世界是进步的，改革是必须的，时移世易，我们必须要找到更好的管理方式，比如现在，永乐盛世，人口、经济都比大明初建的时候好了太多，当年随太祖爷打天下的功勋，他们流过血，吃了太多的苦，所以十分珍惜来之不易的太平，过清贫的日子也还能过得去，但是，他们的后代，自小生长环境优渥，不可能也让他们理解为什么要过清贫的日子，因此，陛下惩治贪污毫不留情，但是却仍不断有人违背律法。究其原因，第一点就是为了生存，他们不得不贪。”

朱棣静静聆听，这番理论，实在惊世骇俗，但是，细细听来，却十分有道理。

“第二，陛下可知秦国商鞅变法，商鞅在城门口立木头，就是立法度，有功者赏，有过着惩，最后全国遵守，如此上下一心，才从最弱的国家成为最强的国家，最后一统天下。究其原因，就是有法度在，根据法度办事，即使商鞅不在了，法度保存了下来，天下依法，而不是人说了算。法度是规矩，人却要看贤明，比如一州，遇到糊涂的知府，结果必然一团糟。”

朱棣深以为然，眼睛越来越亮。

“第三，监督的问题，咱们的御史受制太多，品级太低，而且许多人只是敢于言事，却并无真才实学，不到地方上待过，究风闻言事，这是一大弊端，有句话说，没有调查，究没有发言权，御史也需要加强管理。”

陈远整理思路，说出了一个大胆的想法：“我知道一种制度，叫做三权分立。”

“三权分立？”

“是的，三权分立即是立法、行政、司法三种国家权力分别由不同职能的国家机关行使、互相制约和平衡的学说和制度。三大机构共同存在、互相制衡的政权组织形式。就像陛下的为君之道，以陛下、大学士为首的立下的各种法律条文，以六部为首的行政机构，去行使陛下制定的制度，以按察使为首的司法机构，是为了保证国家法律的公正公平。如果个人滥用制度，其结果必然是不可收拾的。”